tanial ([info]tanial) wrote,
@ 2008-02-29 00:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
статья
Снова ездила в Грозный. И по ряду причин в первый раз за долгое время удалось несколько дней прицельно походить по городу, внимательно поглядеть на "реконструкцию". Честно говоря, пока смотрела поверхностно, была о ней лучшего мнения. Об этом захотелось написать: http://www.polit.ru/author/2008/02/28/chechya.html

(20 comments) - (Post a new comment)


[info]tmarta
2008-02-29 06:50 am UTC (link)
Я понимаю, что сравнивать нельзя, но у меня почему-то возникла ассоциация с Петербургом. Невский в лесах, а на окраине города люди живут в условиях, похожих на те, что Вы описали. Мне кажется, подобные явления есть в каждом городе. По крайней мере, в каждом российском.

(Reply to this) (Thread)

[info]tanial
2008-02-29 08:52 am UTC (link)
Вы, наверное, в чем-то правы. И разбомбленные трущебы от неразбомбленных отличаются не так уж сильно. Просто город совершенно сюрреалистически делится на зоны, где война кончилась, и где она не кончалась. Это не только снаружи. Это в головах людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tmarta
2008-02-29 09:02 am UTC (link)
Да.
А по поводу реконструкции. Я даже где-то в центре (не помню названия улицы) видела дом, отремонтированный с фасада. Красивый. А через небольшую щель были видны голые, разразбитые стены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tanial
2008-02-29 09:06 am UTC (link)
сейчас еще с этих фасадов в центре города, которые год назад были как с картинки, сползает краска и т.д. в декабре штукатурку класть - гнилое дело. куда торопились? почему все нужно было за месяц закончить? стахановцы... оно, конечно, пошло на пользу иммиджу народного лидера, но ведь разваливается теперь тоже рекордными темпами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tmarta
2008-02-29 12:47 pm UTC (link)
Вот это да! Ну, впрочем, если пытались победить пятилетку за три года, то вполне закономерные последствия... Думаю, имидж не пострадает... тут подкрасят, там подштрихуют - никто ничего не заметит (сделает вид, что не заметит), зато какие рекордные сроки...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tanial
2008-03-02 12:18 pm UTC (link)
таня, я, вроде, вчера вам писала, но "пост" не отразился в журнале. если есть время, приходите завтра в карнеги на мой брифинг вокруг северного кавказа и нового политического цикла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tmarta
2008-03-02 12:53 pm UTC (link)
Таня, спасибо большое. Я бы очень хотела придти. Не уверена, получится ли отпроситься с работы. Вы не могли бы внести меня в список? Если получится - я обязательно приду.

(Reply to this) (Parent)

[info]tmarta
2008-03-03 08:15 pm UTC (link)
Таня, извините, не получилось сегодня придти. Если материалы с брифинга будут в интернете, не могли бы дать ссылку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tanial
2008-03-04 07:09 am UTC (link)
хороший вопрос... даже не знаю, как это в карнеги устроено. они что-то записывали. я спрошу, будет ли расшифровка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tmarta
2008-03-06 10:14 am UTC (link)
Вы, наверное, уже видели:
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1208967.html

(Reply to this) (Parent)
Просьба дать ответь
(Anonymous)
2008-03-04 03:11 pm UTC (link)
Таня, мне совершенно понятна эта мировая скорбь в Ваших глазах, когда Вы пишете о Чечне и рассказываете всякие жуткие истории. Но невольно хочется задать нетривиальный для нашего времени вопрос: а что делали все эти люди в 1991 - 1994 годах, в дудаевской Чечне, еще до первой чеченской войны? Потому что, говоря языком газетных штампов, в это время "шел отток (русскоязычного населения / некоренного населения / представителей нетитульной нации) из (Чечни / республики)", а если говорить нормальным языком, происходили совершенно жуткие вещи, вполне аналогичные по духу тем, что описываете Вы. И какую позицию занимали герои Ваших публикаций в те незапамятные времена? Способствовали всему этому? молча радовались? проявляли равнодушие? видя свою неспособность что-то изменить, помогали, как могли, несчастным людям? И вслед за этим встает другой вопрос: существуют ли коллективная вина и коллективная ответственность? Потому что если существуют, то не приходится удивляться, что герои Ваших публикаций расплачиваются за грехи своих сограждан именно в этом смысле, а если не существуют, и каждый отвечает за свои грехи, то в чем конкретно были виноваты те люди, которые тогда "оттекали"? И почему во всем Интернете почти не встретишь упоминаний о них, и, в частности, у Ваших коллег по различным правозащитным организациям днем с огнем не найдешь ни слова сочувствия в их адрес, хотя, как я поняла, вы позиционируете себя как защитники всех униженных и оскорбленных. Если я неправа ,дайте ссылку. Прогрессивная общественность горячо сочувствует несчастным чеченцам, реакционная общественность тупо ненавидит всех кавказцев, а полную картину не хочет видеть никто. Мне очень интересны Ваши размышления по этому поводу. Ответьте мне, пожалуйста. Или можете не отвечать: как в старой песне - "Ведь порою и молчанье нам понятней всяких слов."

(Reply to this)


[info]tanial
2008-03-06 10:19 pm UTC (link)
Простите, пожалуйста, но у меня один жесткий принцип в отношении ЖЖ - не отвечаю на анонимные сообщения. Если , подпишитесь - буду рада вступить в диалог. Я про эти вещи много думала и много спрашивала.
Таня

(Reply to this) (Thread)
Коллективная вина и коллективная ответственность - от
(Anonymous)
2008-03-16 04:17 pm UTC (link)
Сообщение: Таня, извините за анонимность и за некоторую сумбурность заданного вопроса, дело в том, что я наткнулась на Вашу страницу случайно, накануне отъезда на две недели (поэтому и отвечаю с таким запозданием). Не могу справиться в Вашим OperID, меня зовут Нина Романова. "И вот меня ты лицезришь". А я жду Вашего ответа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Коллективная вина и коллективная ответственность -
[info]tanial
2008-03-17 10:42 am UTC (link)
здравствуйте, нина. пока, с вашего позволения, в двух словах. многие герои моих публикаций - грозненцы. и все они без исключения с тоской вспоминают то время, когда город был многонационален. мои друзья чеченцы тоже ностальгируют по тем временам, когда в грозном жили русские, евреи, армяне. не говоря уж о том, что без русских учителей система образования страдает, а дети в отдаленных селах и вовсе перестали говорить на русском языке, что отрезает им путь к нормальному образованию. а среди армян и евреев было много прекрасных врачей, которых люди октровенно оплакивают - с медициной в чечне положение аховое.
некотрое мои друзья и знакомые помогали остававшимся в чечне русским семьям во время войны, делали все, что было в их силах, чтобы те выжили, делили с ними то немногое, что было.
а про период исхода... никто не отрицает, что русские были вынуждены бежать из чечни. в республике был страшный криминал, и под удар попадали все слабые, а русскоязычные, у которых не было семей, способных их отстоять, автоматически оказались в категории самых незащищенных. их было проще грабить и убивать - как наиболее уязвимых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Коллективная вина и коллективная ответственность -
(Anonymous)
2008-03-18 12:52 pm UTC (link)
Таня, спасибо за ответ. Нечто подобное я и предполагала прочесть. Но это не отменяет главного: с какой луны свалились те, которые осуществляли "страшный криминал", и существуют ли все-таки коллективная вина и коллективная ответственность? Да и все остальное меня по-прежнему продолжает интересовать. Жду ответа.
Что касается Ваших слов "а про период исхода..." - мне сразу вспомнился исход евреев из Египта.
С уважением Нина Романова

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Коллективная вина и коллективная ответственность -
[info]tanial
2008-03-18 02:02 pm UTC (link)
простите, нина. боюсь, я изначально проглядело самое главное в вашем вопросе. нет, не существует ни коллективной вины, ни коллективной ответственности. вина и ответственность индивидуальны.
те, кто убивал русских должны быть наказаны. те, кто убивал/убивает чеченцев - тоже. но ответственность людей государевых, людей наделенных властью, априори выше. иначе чем они отличаются от обычных бандитов?
в то же время, в отличие от ответственность коллективной, существует ответственность гражданская. и государство как нация граждан может переосмыслить происшедшее, принести публичные извинения, даже осуществить ретрибуцию (по примеру, скажем, германии, выплачивающей компенсации жертвам конслагерей). но если от россии можно хотеть, например, компенсаций семьям бесследно исчезнувших во вторую войну чеченцев, не совсем понятно что и как ставить на вид чечне, которая государством не является. впрочем, это отдельная история. не имеющая отношения ни к коллективной вине, ни к коллективной ответственности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Коллективная вина и коллективная ответственность -
(Anonymous)
2008-03-20 02:09 pm UTC (link)
Таня, спасибо за ответ, хотя заданные мной вопросы частично остались открытыми. Правду сказать, на размышления о коллективной вине и коллективной ответственности меня подвиг этот материал - http://proza.ru/texts/2007/11/12/206.html, на который я попала по ссылке с какого-то другого сайта как на "сенсационные откровения соучастницы убийства". Там действительно идет речь о громком преступлении, и я полагаю, ближе к концу Вы догадаетесь, о каком. В связи с этим у меня возникли и другие мысли, которыми я пока не буду с Вами делиться, чтобы не влиять на Ваше мнение о прочитанном, которое мне, конечно, хотелось бы узнать.
С уважением Нина Романова

(Reply to this) (Parent)

[info]tanial
2008-03-20 02:27 pm UTC (link)
не знаю, нина. переломанная жизнь у этой девушки, только вот - если б не была ее семья вынуждена уехать из грозного в те годы, ее же жизнь тоже могла перломаться, только по-другому.
у меня этот текст не вызывает никаких мыслей. не знаю.

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2008-03-22 08:39 am UTC (link)
Быстро Вы читаете!
Это интересный подход - жизнь тоже могла бы переломаться, но по-другому. А вот что еще интересно: я отчетливо помню публикации об убийстве Политковской, где говорилось о причастности к нему какой-то женщины (по-моему, это была статья Вадима Речкалова), а среди арестованных по этому обвинению никакой женщины нет. Загадочно, правда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tanial
2008-03-24 10:46 am UTC (link)
я не помни статьи, о которой вы говорите. впрочем, если это был текст речкалова, скорее всего, я его не видела. В МК почти никогда не заглядываю.

(Reply to this) (Parent)

(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…